Forum www.afgancy.fora.pl Strona Główna www.afgancy.fora.pl
Forum o radzieckiej interwencji w Afganistanie 1979-1989
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nurkowie MP

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.afgancy.fora.pl Strona Główna -> Morska piechota 1963-1991
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zulker




Dołączył: 18 Lis 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 15:00, 08 Gru 2011    Temat postu: Nurkowie MP

Czy sowiecka morska piechota miała jakieś wydzielone oddziały nurków? Jak wyglądał ich sprzęt? Była jakaś broń specjalna do strzelania spod wody?
Kiedyś czytałem o specnazie "Delfin". Miał być to wydzielony oddział nurków przeznaczonych do bojowych dywersyjnych zadań podwodnych. W Wietnamie przy próbie zaminowania amerykańskich okrętów miał ulec ... delfinom szkolonym przez Amerykanów do zabijania płtwonurków. Odegrać miał się w Nikaragui. Czy jednak "Delfin" to specnaz MP?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Goblin




Dołączył: 13 Lis 2011
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 22:43, 08 Gru 2011    Temat postu:

Specnaz marynarki, i PM nie mieli i nie mają nic wspólnego, gdyż specnaz marynarki, to była (i jest nadal) jedna z dwóch gałęzi SpN GRU GSz.
W Specnazię marynarki, faktycznie są pletwonurkowie zajmują jedno z głównych miejsc. Co nie wyklucz iż piechota morska nie miała własnych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saperski
Administrator



Dołączył: 01 Lis 2011
Posty: 215
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 17:16, 16 Gru 2011    Temat postu:

Jeżeli mówimy o morskiej piechocie, podobnie jak o WDW, musimy jasno i stanowczo oddzielić je od jednostek specjalnych tzw. specnazu.
Morska piechota miął i ma pododdziały nurków, tak samo jak i reszta Floty i wojska lądowe.
Zadaniem nurków MP są niestety inne niż to nam się wydaje – nurek MP przydzielony jest do kompanii inżynieryjnych i jego głównym celem jest rozpoznanie inżynieryjne dla lądujących pododdziałów desantowych.
Nie mylić z nurkami, a w zasadzie płetwonurkami, zwiadowcami z PDSS i MRP.
Spec nurkowie w WMF występowali i zapewne nadal występują w:

1. PDSS- podwodnych (niektóre źródła podają przeciwdywersyjnych) siłach i środkach – jednostki wchodzące w skład struktur WMF i podległe gównem dowództwu WMF. W sowieckiej flocie były:
- 102 samodzielny PDSS – Flota Czarnomorska,
- 101 samodzielny PDSS – Flota Oceanu Spokojnego,
- 100 samodzielny PDSS – Flota Bałtycka,
- 102 samodzielny PDSS – Flota Północna,

Zadania:
- ochrona przeciwdywersyjna (dywersja podwodna) portów, okrętów, ważnych punktów i obiektów.
Składa: różny w zależności od potrzeb.

2. MRP- morski rozpoznawczy punkt – jednostka licząca 124 ludzi z czego tylko 56 to nurkowie, reszta to obsługa tychże i sprzętu. Każda flota miała po jednym MRP + jeden we Flotylli Kaspijskiej.
4 MPR- Flota Bałtycka
5 MRP – Flota Oceanu Spokojnego,
6 MRP – Flota Czarnomorska,
7 MRP – Flota Północna,
8 MRP – Flotylla Kaspijska

Zadania MRP:
- wyjście w morze, dostanie się do obiektu, likwidacja
- czysty zwiad.
- podwodne minowanie i rozminowanie,
-

3. 17 samodzielna brygada SpN we Flocie Czarnomorskiej (w 1990 przemianowana w 1464 MRP SpN a później w 7 samo. brygadę SpN.
Oznaczenie brygada w tym przypadku nie może być porównywana do lądowej brygady gdyż ta miała tylko 412 ludzi w etacie – czyli bardziej to batalion niż brygada.

Uzbrojenie strzeleckie morskich specnazów to głownie : karabinki serii AK, karabinki APS i pistolety SPP-1

Na desanturze.ru [link widoczny dla zalogowanych] – byli morscy specnazowcy uparcie twierdza ze „Delfin” to bajka a’la opowieści Suworowa, wymyślona dla zachodnich mediów.

O PDSS tutaj :[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zulker




Dołączył: 18 Lis 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 17:46, 16 Gru 2011    Temat postu:

Bardzo dziękuję za wyjaśnienie sprawy.
Co do rzekomego specnazu "Delfin" - jeżeli to faktycznie dezinformacja, to bardzo mocno się ukorzeniła. Czytałem o nim ( z reguły dane były dość enigmatyczne ) zarówno w książkach (choćby Tarasa "Komandosi" mińskiego wydawnictwa Charwest) jak i artykułach w sieci. Cóż, czasami fikcja ma dłuższy żywot niż prawda...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saperski
Administrator



Dołączył: 01 Lis 2011
Posty: 215
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 17:57, 16 Gru 2011    Temat postu:

Co do "Deflina" to tyle wyczytałem z desantura.ru ,ale w przypadku specnazu to wszystko jest możliwe Wink
Może to bajki a może prawda? A może już we Flocie Wspólnoty jakiś "Delfin" jest?

Myślę ze tak na 100% to się nie dowiemy nigdy.Crying or Very sad


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez saperski dnia Pią 18:16, 16 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zulker




Dołączył: 18 Lis 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 20:59, 16 Gru 2011    Temat postu:

saperski napisał:
Zadaniem nurków MP są niestety inne niż to nam się wydaje – nurek MP przydzielony jest do kompanii inżynieryjnych i jego głównym celem jest rozpoznanie inżynieryjne dla lądujących pododdziałów desantowych.

A co to dokładnie znaczy? Że nurkowie MP rozpoznają jedynie plaże pod względem możliwości wysadzenia desantu? Czy może też mają szersze zadania i np rozpoznają pola minowe i ewentualnie je neutralizują? Jak z MP można było trafić do nurków? Gdzie ich szkolono i pod jakie zadania?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saperski
Administrator



Dołączył: 01 Lis 2011
Posty: 215
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 11:47, 17 Gru 2011    Temat postu:

zulker napisał:
saperski napisał:
Zadaniem nurków MP są niestety inne niż to nam się wydaje – nurek MP przydzielony jest do kompanii inżynieryjnych i jego głównym celem jest rozpoznanie inżynieryjne dla lądujących pododdziałów desantowych.

A co to dokładnie znaczy? Że nurkowie MP rozpoznają jedynie plaże pod względem możliwości wysadzenia desantu? Czy może też mają szersze zadania i np rozpoznają pola minowe i ewentualnie je neutralizują? Jak z MP można było trafić do nurków? Gdzie ich szkolono i pod jakie zadania?


Może to zbyt ogólnikowo ująłem, w rozwinięciu to mniej więcej tak:

1. W zależności czy mówimy o dywizji MP czy brygadzie występowały bataliony lub kompanie inżynieryjne.

2. Bez inżynieryjnego rozpoznania i zabezpieczenia desantu (jak nie ma podejść dla okrętów, brzeg jest antydesantowy itp) żaden desant się nie powiedzie. Wiadomo że miejsce desantowania jest wybierane wcześniej, ale w warunkach "W" wyznaczone rejony nie zawsze są dokładnie tam gdzie się ustaliłoSmile )

3. Zadania saperów MP:
- inżynieryjne rozpoznanie rejonu ładowania i obiektów
- zabezpieczenie strefy lądowania desantu – w skrócie jak w BTR staną silniki to tonie i ktoś musi ich wyciągnąć – to zadanie dla nurków i PTS-ów,
- fortyfikacyjne zabezpieczenie zajętego terenu (głownie sprzęt ciężki – BAT-y, MDK, itp )
- minowanie i rozminowanie strefy lądowania i odwrotu,
- przygotowanie i utrzymanie dróg dla przemieszczenie innych pododdziałów MP,
- i co ciekawe – pozyskanie i utrzymanie zasobów wody pitnej dla pododdziałów MP,

Nurkowie i płetwonurkowie są przydzieleni do kompanii (plutonów) inżynieryjno –desantowych i mają za zadanie:
- rozpoznanie
- minowanie,
- rozminowanie,
- wszelkie inżynieryjne prace pod wodą (spawanie, podczepianie sprzętu itp)

Lądują w pierwszym rzucie, nawet przed batalionem rozpoznawczym.

Nurek i płetwonurek MP jest szkolony do „saperki” pod woda i na ladzie, szkolony jest w szkolnych centrach morskiej piechoty [link widoczny dla zalogowanych] i centrach szkoleniowych dla nurków Floty.

Jak trafić do nurków MP? – tak jak do batalionów desantowych MP - z poboru Smile a tak na poważnie to nie wiem czy były jakieś „selekcje” i specjalne kryteria doboru. Podejrzewam że było podobne jak u nurków Floty.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez saperski dnia Sob 11:58, 17 Gru 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zulker




Dołączył: 18 Lis 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 21:23, 18 Sty 2012    Temat postu:

Może tytułem uzupełnienia danych podanych przez saperskiego urywek z artu Mazurka "Morskie siły desantowe Floty Bałtyckiej ZSRR 1945-1991" zamieszczonego w numerze 1/12 miesięcznika "Morze statki i okręty":
Poza piechotą morską w latach 70. do zadań desantowych sformowano 127. samodzielny morski batalion inżynieryjny, którego zadaniem było zabezpieczenie inżynieryjne operacji desantowej na każdym z jej etapów. Do przypisanych batalionowi zadań, poza rozgradzaniem zapór inżynieryjnych systemu obrony przeciwdesantowej w wodzie i na lądzie, należała organizacja pod względem inżynieryjnym miejsc załadunku wojsk bezpośrednio z plaż (tzw nieprzygotowanego brzegu) oraz w fazie lądowania zabezpieczenie rozładunku techniki wojskowej. Saperzy rozpoznawali również pod względem inżynieryjnym miejscową infrastruktórę rejonu lądowania oraz organizowali rozbudowę fortyfikacyjną opanowanego przyczółka. Istotne zadania wypełniała batalionowa kompania płatwonurków szkolona m.in. w dywersji morskiej. Batalion w latach 90. wszedł w skład brygady wchłaniając jednocześnie jej organiczną kompanię inżynieryjno-desantową.
Czyli u schyłku ZSRR bałtyckie morpiechy dostały m.in. nurków-dywersantów...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez zulker dnia Śro 21:30, 18 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.afgancy.fora.pl Strona Główna -> Morska piechota 1963-1991 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin